Il est possible que Gabrielle, en 1888, ait été atteinte d'une affectiongrave l'ayant laissée temporairement dans le coma ; Elle aurait alorsété déclarée décédée de bonne foi. Après retour à la vie, et dansl 'euphorie, on oublia d'effectuer les recifications d'état civil quiauraient du s'imposer. Ou bien on ne les fit pas par peur du ridicule,tant pour les déclarants, que pour l'officier d'état civil, qui n'avaitpas du se déplacer comme il l'avait attesté. Si le décès n'a pas étécommuniqué aux administrations, Gabrielle pouvait très bien continuerson existence, ce qu'elle a d'ailleurs fait.

Bonjour,
J'ai une hypothèse à proposer pour l'avoir déjà rencontrée à plusieurs reprises en généalogie.
Le 1er décès est celui d'une soeur homonyme (très courant à l'époquedans toutes les régions) dont la naissance, survenue à 1 an ou 2d'écart, n'a pas été enregistrée. Or quand celle-ci décède,automatiquement l'officier de l'état-civil va dans les registresrechercher sa date de naissance et là, erreur..., la confond avec sasoeur née en 1862. Forcément, il n'a pas été cherché plus loin. Il luiattribue donc au 1er décès une date de naissance erronée. Quand au pèreet au frère qui déclarent le décès, croyez-vous qu'ils se souviennentforcément de la date de naissance de chacun des enfants. Quand on saitque souvent les âges étaient très approximatifs...
Cette hypothèse pourra être affirmée ou infirmée en étudiant en série20 J ou 22 J les actes de baptêmes ou de sépultures; et aussi en sereportant aux actes notariés de successions après décès des parents.
Amicalement.
Corinne

Il y a donc sans doute erreur dans le premier acte.
Je remarque qu'il y a une différence d'âge entre le père (84 ans) et la mère (55 ans).
Donc déjà, il est très probable que le père s'est marié au moins une fois avant.
Peut-être y-a-t-il une autre Gabrielle Mercey, fille de Antoine mais pas de Nicole.
Evidemment, elle ne serait pas né en 1862 mais avant.
Le fait qu'on appellait parfois votre Gabrielle, Henriette, était peut-être pour la différenciée de sa demi-soeur Gabrielle?
Juste quelques réflexions, mais il y en a bien d'autres...

j'aiune ancêtre DONT LA DATE DU MARIAGE est postérieure à la date de décèsdu mari.Ce n'est pas si rare que ça mais il faut le justifier.

Bonjour Jean-Marc,

Je pense que la solution de votre énigme tient de toute évidencedans la fratrie de Gabrielle: je constate que vous ne publiez pas cettefratrie sur votre arbre, peut-être ne l'avez-vous pas encore étudiée ?

Pour moi, il n'y a guère de doute que c'est une soeur de Gabriellequi est décédée - peut-être une soeur qu'on appelait Gabrielle,justement, puisqu'on on appelait Gabrielle Henriette !

Le maire de Pouilly a dû hativement rechercher dans les registres ladate de naissance d'une Gabrielle, et relever janvier 1862, sanscomprendre qu'il y avait une erreur sur le prénom.

D'autre part, pourquoi ne faites-vous pas confiance au témoignage devos grand-tantes ? La mémoire familiale transmet des anecdotes, dessouvenirs, des descriptions souvent très justes, et, à moins de trouverune preuve qu'Antoine n'était pas un illettré porté sur la boisson, jene vois pas de raison de mettre en doute ce fait ! Après tout, c'est legenre de choses qui marquent une famille, et qu'on transmet comme unsecret un peu honteux de génération en génération...

Bref, recherchez une soeur de Gabrielle/Henriette sans acte dedécès, il y a gros à parier que c'est elle qui est décédée le 11 mars1888, et déclarée par erreur sous le nom de sa soeur...

Cordialement

P.S: Et, non, l'officier d'état-civil ne se déplaçait pas vraimentpour examiner le cadavre ! C'est une formule administrative qu'ontrouve systématiquement, mais qui ne correspond pas à la réalité !

Concernant la différence d'âge :

Antoine Mercey a 53 ans lorsqu'il épouse Nicolle MILLIERE le 10décembre 1857 à Pouilly en Auxois ; elle est alors âgée de 24 ans. On apprend par le mariage que ce couple vit maritalement depuis un certain nombre d'années puisqu'ils reconnaissent "de leur union naturelle" 3enfants : Marguerite née le 2 décembre 1853, Nicole née le 15 mai 1855, Marie-Catherine née le 3 octobre 1857.

Je retiens l'idée du deuxième mariage même si ce dernier n'est pas mentionné dans l'acte de mariage MERCEY X MILLIERE et également l'idéede la demi-soeur.

Il ne me reste plus qu'à éplucher de nouveau les registres de Pouilly.

Jepencherai personnellement pour la même version que Corinnne Durand. Eneffet, les familles étant souvent nombreuses, il n'était pas rare queles enfants aient les même prénoms. Il était souvent attribué un surnompour les différencier au sein de la famille. Dans ma généalogie, j'ensuis même arrivé à 19 enfants pour un seul couple! Les enfants étaientdéjà mariés que les parents en avaient encore! Alors pour les prénomsils se fatiguaient pas trop: les jean, jeanne et compagnie... Il estquasi certain que l'officier s'est trompé de Gabrielle en vérifiantl'acte de naissance. A vous de comptabiliser les enfants...

Je connais une famille où les trois fils s'appellent Charles Jean Paul,Paul Jean Charles et Jean Charles Paul , indémêlable quand il y a un acte!

L'hypothèsede la maladie est peut-être plus vraisemblable, car si les soeurshomonymes n'étaient pas rares, la seconde était dénommée après le décèsde la première. Il n'y en avait pas deux à la fois. Si elles sont demère différentes, elles vivent quand-même ensemble, et on ne leur aurait pas donné exactement le même prénom. Il ne faut , pas oubliernon plus les âges identiques et la légitimation de tout cela par lessignatures des parents proches dont le propre frère de Gabrielle, etnon le "demi-frère" dont on ne faisait pas confusion à cette époque.Quant à l'acte de naissance oublié d'une première naissance ? on est en1888 et il ne s'agit plus des actes de baptême du XVII siècle.

Jepencherais pour deux mariages, une Gabrielle du premier et une autre dudeuxième, et pour les différencier un autre prénom : Henriette estdonné à la deuxième. Puis une erreur de recherche de date de naissancepour le décès de l'ainé ( l'officier public s'est arrêté sur lapremière Gabrielle rencontrée dans les actes d'état civil). Un mienancêtre s'est marié trois fois, a eu 24 enfants, les aînés de chaquemariage se sont appelés Bernard, j'ai eu de la chance et tous ontsurvécu, mais quel bazard si l'un d'entre eux était mort.
Il n'était pas rare autrefois qu'un enfant ai un prénom de baptême etqu'il soit appellé autrement toute sa vie. Ma grand mère d'adoptions'appelait Caroline, (elle n'en avait qu'un seul )et s'est faitappeller Georgette toute sa vie, elle le signe même sur son acte demariage. Il ne vous reste qu'a éplucher les actes de naissance, boncourage
Catherine

Commebien d'autres je pense qu'il s'agit d'une soeur; aux conseils déjàdonnés pour retrouver sa naissance, j'ajoute celui de consulter lesrecensements, ce qui devrait donner la composition de la famille.Attention cependant de choisir une date suffisamment reculée pour avoirdes enfants encore au foyer et pas déjà au travail, logés ailleurs.
A propos des négligences de l'officier d'état-civil, et des erreurs desdéclarants: mon AAGP a déclaré la mort de sa femme dans les années1890, sous une fausse identité! Elle portait le banal nom de Simonet,le très banal prénom de Marie: or il y en a deux qui sont nées dans lamême période de 10 ans; l'officier d'état-civil a dû demander si elleétait bien fille de Untel, et mon AAGP a dit oui; on peut lui trouverdes excuses: le chagrin, l'âge, la surdité; il était illettré etpeut-être, hélas, pas très malin: nommé Courdavaut il a déclaré l'undes ses enfants sous le nom de Delavaut...
Pour la vérification du décès, je me suis toujours demandé s'il y avaitou non transport au domicile; et dans des actes milieu du XIX àBaccarat j'ai trouvé "après avoir manipulé le cadavre".

Je ne crois pas à l'hypothèse "maladie" qui serait qd même un faitmarquant dans la famille... Les homonymes en revanche seraient plusprobables.
Combien de fois dans vos recherches confondez-vous les actes denaissance avec un frère ou une soeur dcd? Il est plus que probable quel'état civil ait fait de même, surtout avec l'habitude de l'époqued'user d'un prénom différent.
Gabrielle s'appelait-elle Gabrielle ou Henriette? Est-ce que la dcd de1888 s'appelait vraiment Gabrielle ou était-ce son prénom d'usage?
J'ai un aïeul prénommé Eustache, tout comme son frère cadet, germain ET utérin, et sans qu'il soit question de second prénom.
L'étude exhaustive de la fratrie apportera une réponse qui sera sans doute la bonne.
Bon courage...

êtes vous allés voir dans le registre de catholicité
j'ai eu le cas à 15 km de Pouilly une femme non déclarée à l'état civil mais figurant dans le registre paroissial

Bonjour,
J'ai le même problème deux décès pour la même personne à 5 ansd'intervalle à Vaubexy dans les Vosges (1868 et 1873) !!!!!!!!!!!!

Lemême prénom pour des enfants d'un couple est courant à une certaine époque. D'autre part dans mes recherches j'ai rencontré deux frèresayant le même prénom qui au décès de leur père étaient désignés"l'ainé" et "le jeune"

pour ajouter un mot...
mon grand-père, né a la llagonne -66-, le 16 11 1885, avait deux frères, même père et même mère, tous deux appelés Pierre. Ils furentdifférencié plus tard, comme Pierre de Matemale, et Pierre de laMaison, parce que le premier a épousé une fille de Matemale et estparti y vivre, et l'autre est reste dans la maison de ses parents,cette différenciation a donc eu lieu a l'age adulte, mais avant.....
je suis donc partante pour les prénoms identiques ou presque identiques, avec ou non mère différente
je pencherais + pour mère différente puisque le couple avait reconnutrois enfants naturels, il serait bizarre qu'ils aient oublie un 4eme,quoique...
mais , même si Antoine et Nicole ont vécu plusieurs années avantmariage, vu l'âge de Nicole, il reste beaucoup d'années antérieurespendant lesquelles Antoine aurait pu se marier en 1ere noce,
Et savez-vous s'il a vécu constamment à Pouilly ? Il aurait pu semarier ailleurs et avoir un enfant ailleurs également, que lesregistres de Pouilly n'auraient évidemment pas connu
Le père de mon même grand-père, s'était marié en 1ere noce, et a eu unefille de ce mariage , dont mon grand-père, dernier de la fratrie,n'avait jamais entendu parler, avant le décès de son père.
bonne recherche

L'actede naissance est peut-être le bon. Et donc les deux actes de décèsseraient eux aussi tout à fait véridiques s'il s'agit en fait deJumelles...
Une que l'on aurait appelée Gabrielle et l'autre Henriette...
Je pense que la recherche de l'acte de naissance s'impose.

Jeconnais une famille de mon arbre généalogique , les de Selve de Gumonten Ccorrèze, ou le mari Fabien (mort en 1480) a eu 2 épouses et 15 enfantstous appelés jean et jeanne! je ne vous dit pas le casse tête!! qui aduré jusqu'à ce que l'on retrouve le testament du père qui les a tousnommés par le surnom que la famille utilisait pour s'yreconnaitre.C'est ainsi qu'un Jean de Selve qui fut 1er président duparlement de paris sous François 1er était appelé Petiqui.
Moi aussi je penche pour une soeur, car il était courant de redonner leprénom d'un enfant qui venait de mourir à un autre, qui peut aussimourir,et le re re donner etc.

Toutes les hypothèses précédemment évoquées me semblent très pertinentes .

Un autre cas de figure déjà rencontré, reste peut-être à envisager .

Il n'est pas impossible que Gabrielle MERCEY décédée le 11 mars1888, à l'âge de 26 ans, ait eu une soeur bien plus jeune, qui s'estdonc retrouvée enceinte alors qu'elle était encore mineure . Usurperl'identité de sa soeur aînée a peut-être été le seul moyen pour cettejeune fille d'épouser rapidement Désiré Simon Hidier, père de sonenfant à naître, sans requérir le consentement de ses parents , etparticulièrement de son père décrit comme un homme rustre et alcoolique.
Peut-être existe-t-il dans les registres d'état civil de la commune dePouilly-en-Auxois, un acte de naissance d'une soeur de Gabrielle néevers 1877, sans acte de décès corrélatif . Ceci pourrait démontrerl'usurpation d'identité et expliquer que "Gabrielle-bis" se soitparfois dénommée Henriette . L'acte de mariage de "Gabrielle-bis" et deDésiré pourrait également permettre d'identifier les témoins de lacérémonie et confirmer l'absence du père de la jeune mariée, décédé en1891, soit deux ans après le mariage de sa fille . Si l'hypothèse decette usurpation d'identité entre soeurs, s'avère exacte,"Gabrielle-bis" n'a vraisemblablement pas eu d'autre choix que deconserver sa vie durant l'identité de sa soeur ainée , mère déclarée deses trois enfants .

Bonsoir,

Je pense comme Anna. Pour moi, ses deux personnes sont jumelles.Faisant des relevés d'état civil pour les communes, il m'est arrivé detrouver des jumelles dont une seule avait été déclarée. C'est Beaucoupplus tard, que j'ai retrouvé l'acte de transcription d'un acte dejugement effectué au moment du mariage de la deuxième jumelle. (les 2prénoms étaient Marie Marguerite et Marguerite Marie).

Bon courage dans vos recherches.

Myriam

bonjour.
Pour moi aussi, il ne fait aucun doute que ce sont deux soeurs. Il ne faut pas trop se fier aux prénoms.
très souvent, j' ai le cas dans ma famille, les personnes se faisaientappeler par leur deuxième prénom.ceci peut expliquer le cas que j' airencontré, il y a peu, à plusieurs reprises des inversions des prénomsentre la naissance et le mariage(par exemple: nouveau né déclaré Pierre Georges devenu Georges Pierre lors de son mariage, date de naissanceidentique.)
J' ai aussi dans mes ascendants directs, en Charente Maritime, comme"philmetayer" deux "jean" différenciés par "jeune" et "Ainé".

J'ai aussi rencontré des familles ou plusieurs frères ou soeursvivants portaient le même prénom mais il est aussi très fréquent commeça a déjà été dit qu'un deuxième enfant porte le même prénom après ledécès d'un autre.
il y a aussi le cas ou les transcriptions de décès ou de divorces nesont jamais consignées sur les actes de naissances. J' ai le cas avecmon beau frère dcd il y a 4 ou 5 ans. ce n' est qu' une petite partiedes mystères que la généalogie nous réserve lors de nos recherches.
bon courage car il va vous en falloir

Je vous remercie de vos contributions qui me donnent des nouvelles pistes de recherche et de réflexion.
J'ai recherché un éventuel premier mariage pour Antoine sur Pouily.mais là rien non plus. Mais il a pu se marier dans une autre commune.
Il reste néanmoins que ce couple semble avoir été très prolifique comme en atteste les tables décennales.
Il va falloir que j'aille en Bourgogne pour reconstituer la famille MERCEY.
Encore une fois merci !

Ce sont certainement des jumelles.

Bonjour,

iI est aussi possible que lors de la déclaration de la naissanced'un enfant le père ait commis une erreur (inversion) de prénom.Lorsque mon AGP est allé faire la déclaration de la naissance de son1er fils, il était tellement heureux qu'après avoir un peu trop arroséecelle-ci, il a déclaré à l'état civil que son garçon s'appelaitGeorges, en réalité, le prénom choisit par mon AGM et lui, étaitAlibert. Toute sa vie tout le monde l'a appelé Alibert alors que surl'acte de naissance il est inscrit Georges de même que sur l'acte dedécés. Je pense qu'il faut rechercher l'acte de naissance d'une jumelleou d'une autre fille née très proche dans le temps avant ou aprèsGarielle/Henriette.

Bon courage.

Bonnes fêtes à tous.

Eric

J'ai, dans mon arbre, un individu, pour qui a été délivré 3 permis d'inhumer en une dizaine d'années.
On a retrouve, trop souvent, dans des cercueils ouverts, des genshorrifiés d'être enterrés vivants d'où le recours a des croque-mortsqui devaient faire souffrir les défunts dans le but de réveiller lesindividus en léthargie.
J'ai une grand-tante qui a été enregistrée sur les registres, par actede notoriété, sous le nom de sa mère, a l'âge de 20ans, dans le but dese marier alors que sa fille de 18 mois était déjà inscrite et que sonpropre frère, portant le nom de leur père avait été déclaré en temps eten heure.
L'officier de l'état civil avait déposé un encart dans l'attente dumariage imminent des parents de la soeur qui n'a jamais eu lieu enraison du décès du père.
à défaut d'explications accompagnant l'encart, celui ci a été détruit,une cousine homonyme étant née a la même époque, de parents différentsbien sûr.

Autre solution, qui utilise la différence d'âge entre les parents :
Nicole Millière aurait épousé successivement un Mercey Antoine père etun Mercey Antoine fils, et elle aurait donné à chacun une Gabrielle...avec toujours une erreur de l'état-civil sur la date de naissance de laseconde.
Je connais une fratrie (actuellement vivante) dont la mère avait euprécédemment un fils avec le grand-père de la fratrie à venir. Le dit filsétant donc en même temps le demi-frère utérin de la fratrie et sononcle....

Pour ma part j'ai trouvé des erreurs dans les re-transcriptions de l'état civil en travaillant sur ma généalogie

j'ai aussi des ancêtres dont les membres d'une même fratrie portaient le même prénom.

et aussi des cousins issus de frères ayant des enfants la même année portant le même nom et prénom
et parfois issus d'une union ou deux frères avaient épousés deux soeurs ou deux cousines

Je pencheraiS pour le décès d'une homonyme
la déclaration a été faite par un homme dont on dit qu'il est illétréet alcoolique et qui en plus est très âgé pour une époque où iln'existait ni profilaxie ni antibiotiques

cela dit au regard de son âge je me pose la question de l'alcoolismejustement : il est rare même encore maintenant de voir des maladesalcoolodépendant encore vivant à 84 ans

J'aides situations périlleuses moi aussi dans mes ancêtres. Un AARG s'estmarié 2 fois avec une Marie Caroline, une fille Madeleine est née etdécédée avec la 1ère épouse, avec la seconde il a appelé une nouvellefille du même prénom, Madeleine, que celle décédée avec la 1ère épouse! Le nom de famille de ces Marie-Caroline était employé indifféremmentsur les actes, selon que le déclarant devait mieux connaitre la famillede l'une ou l'autre je pense, ex. j'ai trouvé comme mère de la secondeMadeleine, la première Marie-Caroline alors qu'elle était décédée depuis10 ans ! Un autre AAGP est né, marié, décédé avec 3 noms de familledifférents ! Difficultés venant d'un nom étranger que les officiersd'état civil ont interprété chacun à leur sauce, et ce sur 3générations... Bon courage pour démêler tout ça !